פרק 2: דברו אל הקיר, הוא כבר יידע מה לעשות עם זה. | ד"ר דוד ברלה, ראש ביה"ס להנדסת חשמל

מנחה- עידו קינן :לו הקירות היו יכולים לדבר, מה הם היו אומרים ? למקרר למכונת הכביסה לאוטו שלנו ו לעוד  מכשירים אלקטרוניים שמקיפים אותנו ,אז לא רק שהם יכולים ,אלא הם יכולים יותר מזה ,הם יכולים להבחין מה מצב הרוח שלנו, לכוון את התאורה אופטימלית, להפעיל מוזיקה שתתאים לסיטואציה ,וגם להכין קפה בדיוק איך שאנחנו אוהבים ,מצד שני הם באמת יכולים לראות הכל ,אז אולי העדיף שישתקו לפעמים .ד"ר דוד ברלה ראש בית הספר להנדסת חשמל במכללת אפקה ,אתה תיקח אותנו לאחורי הקלעים של הבית החכם ,אנחנו נדבר על ההנדסה והמדע שעומדים מאחוריו ונסתכל קצת קדימה לעתיד הקרוב לבתים החכמים שכולנו נגור בהם בעוד שנים ספורות.

ג'אנגל : אפקה Talk  - הפודקאסט של מכללת אפקה להנדסה  בתל אביב, מדברים הנדסה:

מנחה- עידו קינן : ד"ר ברלה איך זה באמת לדבר עם הקיר? אומרים שהבית החכם של היום שונה מאוד מזה של המחר הקירות באמת ידברו איתנו ?

ד"ר דוד ברלה: אני מתחיל בזה שכל מה שנדבר עכשיו נשמע עולם דמיוני ,סיפור, אבל זה ממש לא סיפור, בעוד עשור אפילו פחות ,יש כאלו שאומרים שתוך 5 אנחנו כבר נראה את הדברים מתרחשים ,חלקם אגב כבר קיימים היום ,על כל מה שנדבר זה התמונה הכוללת האינטגרטיבית ,ומה שנקרא התמונה הרחבה של כל האלמנטים שיבואו לעזרתנו ,מהי טכנולוגיה - הטכנולוגיה נועדה לשרת את בני-האדם ,ולכן אני ארחיב היום על מהו בית חכם וכדי להבין יותר טוב מהו בית חכם, אז אני אעשה את זה מאוד בקצרה ,מה הוא היום ,אבל בעיקר נדבר על מה הוא מחר ,היום כשאומרים בית חכם ,אם אתה הולך לקנות דירה חדשה ,אם יש לך את היכולת ,אז אומר לך תשמע נפנק אותך גם בבית חכם.

מנחה- עידו קינן :פעם היו אומרים מפרט עשיר, היום מפרט חכם.

ד"ר דוד ברלה: מפרט עשיר זה כבר לא מספיק טוב ,לא עושה מספיק רושם ,ובכן בית חכם תוכל לצאת כשאתה יוצא  מהדירה, תלחץ על כפתור 1 - כל התריסים ירדו למטה או יעלו אם קצת נרצה יותר לפנק אותך ,אז תקנה סוויצ'ר ,מה זה סוויצ'ר איזשהו מפסק חכם לתכנת את הדוד לחימום המים ,ויש עוד כמה אלמנטים שהם היום נקראים בית חכם ,יש כבר למשל היום דברים חכמים בתחום המקלחת ודברים אחרים ,אבל כל אלו כשאנחנו מסתכלים על החכם ביחס לעתיד, הם מה זה לא חכמים אז בואו נבין מה זה חכם ,כשאנחנו אומרים מה זה חכם ,היה לך יום לא קל בעבודה ,אתה נוהג לקראת הבית ,מגיע נניח שהשעה 6 - 7 בערב אתה מגיע הביתה ,אתה מתקרב אל הדלת, כבר היום יש דלתות שאתה יכול ב-WIFI לפתוח אותם ,אתה לא צריך שום מפתח ,אני לא מדבר על דלת כזו ,אני מדבר שאתה מגיע ,מערכת של חיישנים חכמה, יודעת לזהות שזה אתה ,איך היא תזהה תמונה למשל ,אבל תמונה יכול לרמות תמונה בקלות רבה ,אבל אני יכול לסרוק את העיניים ,בתוך סריקת העין כולל הראשונים לזהות מה שנקרא אצלנו בהנדסה חד - חד ערכית ובמילים פשוטות לוודא שזה אתה, ואם זה אתה ,אז הדלת תתחיל להיפתח ואם לא ,אז היא לא תפתח ,אתה עומד על מפתן הדלת ,קודם כל המערכת תזהה מה מצב הרוח שלך ,זאת אומרת המערכת תשרת אותנו היא תבין אלמנטים פסיכולוגיים והתנהגותיים הגעת עצבני ,הגעת רעב ,הגעת עייף ,איך היא תוכל לזהות את זה - היא תזהה את זה באמצעות מערכת שנקראת מערכת תבונית מה שנקרא AI - היא תזהה מה מצבך ,המערכת יודעת לזהות מתוך תווי הפנים מתוך צורת הדיבור שלך ,מתוך הגוון שהיא למדה ,מה עושה לך רוגע, נכנסת במטר הראשון ,המערכת תתחיל לדבר איתך ,תאמר ערב טוב , תאמר את השם שלך, תהיה פניה אנושית ,ואז היא תשאל מתחשק לך כמו תמיד כוס יין או שאתה רוצה או משהו אחר ?

מנחה- עידו קינן :כמו בבר הקבוע שלך, או במסעדה שלך...

ד"ר דוד ברלה: בדיוק , אבל בא לך רגע להירגע, אתה מדבר אל המערכת , בדומה למה שאתה מדבר היום עם אלכסה, עם גוגל הום ,אתה פשוט תנהל שיחה ,תגיד לו אני מתיישב כרגע על הכורסה ,אני רוצה דרינק כזה או אחר, יש רובוט אוטונומי שידאג לקחת מאיפה שצריך לקחת ויגיש לך ,תזכור אמרתי מה, שהקיר עכשיו באיזה גוון ירקרק ,אבל אתה גם אוהב לשמוע, מוזיקת רקע ,כל אחד אוהב לשמוע מוזיקה אחרת ,אני במקרה מהזקנים אוהב לשמוע מוזיקה קלאסית ,אבל לא כולם קלאסית ,אחד אוהב hard ,שני אוהב ג'אז ,כל אחד עולמו ואז המערכת תדע איזה שיר מתאים לך ,אתה יכול לדבר אליה ולהגיד לה מתוך הפלייליסט או שהיא לומדת את הפלייליסט במצבים שאתה רוצה ,אז המערכת די שירתה אותך וככה אני יכול להמשיך את הסיפור הוא שתעשה למענך בעצם כל מה שצריך, האם זה אומר שמרגע זה נהייתי עצלן ,והכל נעשה בשבילי ,התשובה היא ממש לא זה אומר שאני צריך מעורבות ,אבל המערכת היא מאוד מאוד חכמה נדבר בהמשך על זה ,איך היא עושה את זה.

מנחה- עידו קינן : הדברים האלה שסיפרת באמת נשמעים מאוד נוח ,אבל אני חושב שאפשר לדבר גם בשבח העצלות ,זה בסדר להיות עצל בסוף יום העבודה ,מעבר לדברים המובנים מאליהם הפשוטים אני מגיע בשעה מסוימת ,שעה אחרי זה אני מתקלח ,אז אפשר לחשב את זה ולספור שעה מהרגע שנכנסתי הביתה ,אבל איפה הלימוד היותר חכם ,היותר מורכב ,איך הוא מתבצע?

ד"ר דוד ברלה: תראה קודם כל המערכת לומדת את ההתנהגות שלך לאורך כל היום ,מהקימה שלך בין אם אתה קם בבוקר או אתה קם בלילה ,באמצע הלילה כי אתה צריך לרוץ לשירותים.

מנחה- עידו קינן : איפה המערכת יודעת עליי ? יותר משאני יודע על עצמי?

ד"ר דוד ברלה: היא לא יודעת יותר משאתה יודע על עצמך ,היא יודעת רק לנתח את ההתנהגויות שלך ,אתה אדם ,יצור אנושי, יש לו תבניות התנהגות מסוימות, אגב תבנית ההתנהגות שלו היא לא אחת, הם מאוד רבות ,הם בסיטואציות שונות ,משתנות ,המערכת היא מה שנקרא מערכת תבונית ,לומדת אותך ,היא יודעת את הנקס טייפ שאתה תעשה, איך היא עושה את זה ,זה כבר אלגוריתם מורכב, אבל צריך להבין ש לכל הדברים האלו, זה לא רק תוכנה ,איפה כל עולם החיישנים ,כולם ,התחום שאנחנו מדברים על חשמל ואלקטרוניקה וכל הסנסוריים החכמים ,בין אם זה האודיו ,וידאו,

מנחה- עידו קינן : דופק ,הכל ,אודיומטר ,הכל

ד"ר דוד ברלה: הכל ,לגמרי מה שנקרא היום רפואת דיגיטלית ,היא חלק מ - הסמארטפון ,חלק מהבית החכם, אתה אומר לי מקלחת ,מה זה מקלחת ,איפה היא למשל לומדת אותך, והיא לא תלך רחוק מזה יותר ,נכנסת למקלחת, היא יודעת לזהות, היא לא יכולה לצלם ,כי לא תרצה לשים מצלמה במקלחת נכון ,סביר להניח ,אבל מערכת שמע תדע לזהות שזה עתה בדיוק כמו שהיום אתה יושב ברכב ,בוולוו שיודע אולי לזהות שזה עתה מתיישב ומה דרגת החום שאתה אוהב לחמם את הכיסא ,למה ,היא יודעת ,היא יודעת להבחין בין מה ההבדל בחורף וקיץ ,בטמפרטורות שאתה אוהב ,המקלחת תדע לפנק אותך ,היא לומדת את הטמפרטורות שאתה רוצה ,את זרם המים ,האם אתה רוצה בהתחלה מכת מים בראש ,ואחרי זה איזשהו ספלאש כזה או אחר ,אגב כבר היום יש מערכות כאלו ,אבל הן לא חכמות ולא לומדות , אתה מתכנת אותם

מנחה- עידו קינן : והן חוזרות על הפעולה

ד"ר דוד ברלה: כן ,אני מדבר על מערכת שהמערכת לומדת ,אבל לצורך זה אני צריך גם הרבה מאוד חיישנים,

מנחה- עידו קינן : וגם תקשורת ,כי אתה צריך שהמקלחת תדבר עם שעון הדופן ,בדברים האלה אוטו שמתקרב , זאת אומרת הדבר הזה, הוא בעצם כמו שהמכונית היא במובן מסוים המשכן של הרגליים שלנו ,באמצעים טכנולוגיים, אז הבית החכם הוא המשך של כל מה שמקיף אותנו ,הוא הופך להיות חלק מה ,הייתי אומר תודעה , אבל חלק מהמידע ,שקורה סביבנו ,הוא סוג של מעטפת שמלווה אותנו ,גם שאנחנו מרחוק,

ד"ר דוד ברלה: יותר מזה ,אני קורא לזה חלק מאיתנו ,הוא פשוט משלים אותנו ,אבל כדי להשלים אותנו ,הוא צריך לדעת לתקשר בין כל המערכות ,בדיוק כמו שהמוח מתקשר עם המערכת העצבית ,עם השרירים ומתפעל אותם ,אותו הדבר גם פה ,יש מערכת מנהלת שצריכה לנהל את כל אוסף הנתונים ולהפוך אותו למידע בעל משמעות ,זה מה שקורה.

מנחה- עידו קינן : עד כמה הבית הזה יודע להתאים את עצמו באמת אלי ,ולא לאיזושהי תבנית כללית של אדם שתכנתו לתוכו?

ד"ר דוד ברלה: כן ,זה מזכיר לי את השאלה אם יבוא יום שהרובוטים השתלטו עלינו

מנחה- עידו קינן : האם יבואו יום שבו אנחנו נרצה שהם השתלטו ,אני חושב שזאת זו אולי השאלה...

ד"ר דוד ברלה: לא יודע יהיו אנשים שכן ,יהיו אנשים שלא, אבל נחזור לבית החכם ,האם הייתי רוצה שהבית החכם יגיע לכזאת תובנה, שהוא ינהל אותי ,התשובה היא ממש לא.

מנחה- עידו קינן : אתה רואה ? זה ההבדל בינינו ,התשובה שלי היא ממש כן ,תנהל אותי אני לא רוצה לחשוב , עכשיו אני חזרתי מהעבודה ,אני רוצה לנוח.

ד"ר דוד ברלה: אז המערכת יהיו לה הרבה מאוד אפשרויות, זאת אומרת יהיו אלגוריתמים שיאפשרו לה להוביל אותך ,זה כמו בריקוד טנגו ,מישהו צריך להוביל ,בריקוד טנגו חייבים 2 נכון ,לפחות ,אותו הדבר הבית החכם יהיה יכול להיות מובל, יכול להיות מוביל, הכל בהתאם לסוג אדם שעומד להשתמש ,אגב מה זה סוג אדם, בבית בדירה יכולים לגור מספר אנשים נכון,

מנחה- עידו קינן : ומי יקבע הטמפרטורה של המזגן השאלה החשובה,

ד"ר דוד ברלה: לזה יש תשובה מאוד פשוטה ,אזורי אקלים ,אזורי אקלים ומי שהבוס באמיתי בבית,

מנחה- עידו קינן : מי שמשלם את חשבון החשמל בסוף .

ד"ר דוד ברלה: בדרך כלל אני יכול לומר שלמדתי שזו רעייתי.

מנחה- עידו קינן :אז אנחנו יודעים מה הטמפרטורה בבית שלך תהיה ,כן ,אנחנו מדברים בעצם כל הדברים האלה שמתחברים לבית ,ואלינו זה האינטרנט של הדברים ,מה שנקרא ,של לקחו את התקשורת ואת המידע ואת כל הדברים האלה שישבו על הרשת והגשנו באמצעות דפדפן ,אימצו את הטלפון באמצעות אפליקציית ,עכשיו יש מכשירים שהם גם מתחברים ,גם מדברים איתנו ,גם מדברים זה עם זה ,למשל אני רוצה לאתר בגד בבית שלי , כי אני רוצה ללבוש  אותו ,כי יש לי היום אירוע, שמצריך את הבגד הזה.

ד"ר דוד ברלה: אני רואה שעשית שיעורי בית.

מנחה- עידו קינן : אני יכול לומר שהמחשב עשה את השיעורים בשבילי.

ד"ר דוד ברלה: אבל כן ,לשם זה הולך ,אם יש לי מה שנקרא לבוש חכם ,יש בו צ'יפ מאוד קטן ,ואם נניח מגיע כמו דוגמה ,הרבה פעמים הילדים שלי כבר גדולים כן ,אבל עדיין שואלים שאלות ,כשהם היו יותר צעירים ,אמא אבא איפה שמתם את החולצה ,ההיא הוורודה הזו או הירוקה ,ואומר לו בארון, במקום ,אני לא מוצא ,תוכל לעשות אחרת

מנחה- עידו קינן : תשאל את המכשיר

ד"ר דוד ברלה: תשאל את הבית

מנחה- עידו קינן : תדבר לקיר והקיר יענה

ד"ר דוד ברלה: לא לא ,תשמע המושג תדבר על הקיר ,הוא יהפוך להיות מבדיחה למציאות ,וזה יהיה מצב שבו אתה תשאל ,אז איפה החולצה ,והמערכת תעקן אותך ,עיקול מלשון להיכן  להגיע ,היא תגיד לך, שמה זה בארון , מדף שלישי ,מצד ימין ,ואם אתה תגיד ,אבל אני לא רואה ,אז היא תעזור לך.

מנחה- עידו קינן : הרובוט האוטונומי יכול ללכת ולהביא.

ד"ר דוד ברלה:  אבל תזכור לא הכל רובוט , אתה רוצה גם לפעמים קצת להניע את השרירים ,אתה רוצה ,כן,

מנחה- עידו קינן : אנחנו שוב חלוקים בהסתגלות שלנו לעתיד.

ד"ר דוד ברלה:  אני רואה שהתאהבת בבית החכם

מנחה- עידו קינן : אני ,קח אותי עכשיו, כן , אז אני שמעתי פעם מישהו שאמר ,שהוא בודק כל פעם שהוא נכנס למישהו הביתה , לחברים ,דבר ראשון ,הוא אומר ,סירי תזמין לי שני טון נאצ'וס ,הוא רוצה לדעת אם מישהו מקשיב לשיחות שהוא הולך לקיים בבית ,ואם אכן סיר אומרת לו אוקיי אזמין שני טון ,אז הוא יודע שצריך לכבות אותה ,

כי הוא רוצה לדבר בפרטיות עם בעל הבית , אז מה עושים באמת שיש אנשים מבחוץ ,שהם לא חלק מהיחידה המשפחתית, ואנחנו לא רוצים שהיחידה תלמד אותם ,וגם הם לא רוצים אולי שהיא תלמד אותם.

ד"ר דוד ברלה: בעיה סבוכה ,אבל יש לה פתרון ,א', אני יכול להנחות את המערכת ,להיות מה שנקרא ענן ואליד או לא פעילה במצב הזה ,פשוט אני מורה לה ,להירגע ,זו יכולה להיות מילת קוד ,באמת אני יכול לאמן את המערכת ,בדיוק כמו שאני לוקח ,למשל כלב תקיפה ואני מאמן אותו ,מתי הוא רגוע מתי ,הוא תוקף ,אז זה אולי לא אנלוגיה הכי הכי טובה.

מנחה- עידו קינן : אולי זה כן אנלוגיה טובה ,כי מה קורה כשפורץ נכנס לבית החכם.

ד"ר דוד ברלה: אה לזה יש המון דברים, תראה בפריצה יש מערכת פסיכולוגית ,אני כבר לפני עשרות שנים אמרתי לעצמי ,למה לא לפתח מערכת מאוד חכמה ,שהיא תוקפת את הפורץ בהיבט הפסיכולוגי ,ותמיד אפשר

מנחה- עידו קינן : מה שנקרא מתיגיישן כן ז"א ,אתה כבר נכנסת ,בוא ננסה להפחית את הנזק.

ד"ר דוד ברלה: יכולות להתעורר בעיות משפטיות אם חלילה יקרה לו משהו כתוצאה מהחשש הזה או מהפחד הזה שהוא יפתח ,האם יתבעו אותי.

מנחה- עידו קינן : אבל זה יהיה מעניין אם הבית יזהה את ההתנהגות שלו, את התחושות שלו ,את המצב רוח שלו , ויגיד לו ,אתה לא באמת רוצה להיות פה ,אתה לא באמת רוצה לעשות את זה ,אתה פשוט קצת קשה לך עכשיו , אתה בתקופה לא טובה ,תחשוב מחדש של מה שאתה עושה, צא החוצה ושום דבר לא יקרה ,אני לא אספר לאף אחד, אתה לא תספר לאף אחד ,

ד"ר דוד ברלה: ממש אינטראקציה ,כן

מנחה- עידו קינן : ממש פסיכולוגיה ממוחשבת.

ד"ר דוד ברלה: נכון בהחלט ,אגב יש מערכות היום שהם מערכות מדברות ,אבל הם הקלטות שמשמיעות דברים מאוד ברורים ,לא דו-שיח ,אתה רוצה לקיים דו-שיח עכשיו דו-שיח ,יכול לסייע לפעמים, צריך גם ללמד אותה ללמד אותה לדעת לשים לעצמה סייגים, זאת אומרת ,אני יכול להכיר אדם מסוים ,נגיד לה כשאת רואה את איציק נכנס ,אז נא לא לעשות פעולות מסוימות.

מנחה- עידו קינן : עכשיו בוא נחשוב על הפעולות האלה ,שהבית החכם עושה כלפינו ,כי גם כשאנחנו בתוך הבית וגם כשזה הבית שלנו יש דברים שאנחנו לא רוצים שיתועדו ,אנחנו לא רוצים שיישמרו ,אנחנו לא רוצים שבני הבית האחרים ידעו ,אנחנו לא רוצים שזה יישמר באיזה מאגר ,איך אנחנו מתמודדים עם דבר כזה כשאנחנו בעצם אומרים למערכת את זה אל תתעדי ,ובעצם אנחנו מסמנים לה, פה קורה משהו שאנחנו לא רוצים שתדעי ,כמו מתי ,באיזה שעות כיבית את מצלמות האבטחה, מה קרה בשעות האלה ,זאת אומרת בזה שאנחנו מונעים מהמערכת לתעד אותנו ,אנחנו מפנים זרקור, אל אותה נקודה.

ד"ר דוד ברלה: זה הרבה תלוי איך ייבנו את המערכת ,אפשר לבנות את המערכת עם יכולת מה שנקרא מווסתת, אי אפשר לבנות אותה שהיא יותר מדי לומדת ,אני מניח כמו בהרבה דברים אחרים בעולם ,שאנחנו לא ממש הכל יודעים עד כמה מערכות תבוניות ינסו להגיע למה שנקרא אקסטרה תובנה ,על זה אני עוד לא יודע לענות ,כי ימים יגידו.

מנחה- עידו קינן : אנחנו היום יודעים רק שהתאגידים שמפעילים את הדברים האלה בהחלט רוצים לדעת עלינו יותר ממה שאנחנו יודעים על עצמינו,

ד"ר דוד ברלה: אין ספק ,עובדה שהיום כשאתה מדבר בסביבת הטלפון הנייד שלך, בהסתכלות הראשונה שלך תופיע לך מודעה רלוונטית ,נכון ,זאת אומרת אותו הדבר, אנחנו מדברים על עקרונות מאוד מאוד דומים , רק הם נהיו יותר חכמים ויותר מתקדמים ,מה שכן ,מה שייקבע את היכולת המאוד טובה של המערכת ,זה נושא החיישנים בתפזורת, סוג החיישנים ,היכולת שלהם לדעת לעשות שינוי ,צידוד או לכיוונים אחרים ,לדעת לשנות את אפילו את היכולות הדינמיות שלהם.

מנחה- עידו קינן : דיברנו על על הפרטיות ודיברנו על הטכנולוגיה, בוא נדבר על הבייסיק ,חשמל ,כוח עיבוד ,דברים שאולי יפרידו את הבית החכם של העשירים ואת הביתה בסדר קצת מעל הממוצע של הפחות עשירים מכיוון שאנחנו נצטרך לממן את הדברים ,אנחנו נצטרך לשלם עליהם, אם לא בכסף אז במטבעות אחרים.

ד"ר דוד ברלה: כן ,אין ספק כמו בכל דבר ,יהיה כגלריה ,כמו שהיום אתה רוצה להגיע מתל אביב לחיפה את יכול לקחת ,היום כבר אין כאלו ,פעם קראו לזה סוסיתא או נניח סובארו ,אני יכול לקנות מרצדס 500 ,השאלה ,כל אחד נותן לי יכולות אחרות ,גם אם אני לא מנצל את כולן על הכביש ,אז אותו הדבר גם כאן ,אבל הן מבוססות על עקרונות דומים ,זאת אומרת היכולות שלהם ,הקוולאיטי  יהיה שונה ,אבל הכל מבוסס על אותו עיקרון, אבל מה עם העקרונות האלה ,קודם כל שיבינו השומעים על מה אנחנו מדברים, אנחנו מדברים בעיקר על מערכת של חיישנים שהתפקיד של החיישן למדוד משהו ולהעביר אותו למערכת שיודעת לעשות איתו ,דוגמה ,נניח עיבוד אות תחת עיבוד אות ,יכול להיות עיבוד קול ,כשאתה מדבר לזהות שזה אתה, ולא מישהו אחר ,איך למשל מזהים מצב רוח ?

מנחה- עידו קינן : הקול נהיה יותר צרוד קצת .

ד"ר דוד ברלה: אצלי אבל אצלך אולי אחרת ,אבל המערכת יודעת לזהות, עכשיו היא יודעת לזהות מילים מסוימות ,היא יודעת לזהות העברות ,מצד שני לא מספיק ,אני רוצה עוד דברים ,למשל עכשיו אני מצלם אותך תמונת סטילס, אני רואה מה קורה עם העיניים או מה קורה עם המצח ,אבל לא מספיק אני רוצה גם לצלם אותך, ווידאו בתנועה ,ולעבד את התנועה הזו ,ולראות האם אתה הגעת כפוף גב ,אתה צועד אחרת ,קצב הצעידה צורת הצעידה ,תצביע על ההתנהגות העכשווית שלך ,זאת אומרת אני צריך מערכת חכמה מאוד.

מנחה- עידו קינן : המערכת הזאת לומדת אותך ויכול להיות גם שהיא לומדת אותך בהשוואה לאחרים ,במטרה מסוימת מפעילה את המערכת הזאת ,אז היא לומדת ההתנהגות שלך ושלי ושלו ושלה ואז היא אומרת רוב האנשים שהם ככה ,אז זה אומר משהו מסוים, אנחנו מסתכלים על מה הם עושים אחר כך, איך הם מתנהגים בהמשך היום ,ובונים איזושהי תבנית, התבנית הזאת היא מתאימה גם לך ,רובנו בסופו של דבר לא שונים זה מזה כמו שהיינו רוצים לחשוב ,יש לנו איזה שהם תבניות שאנחנו בעצם ,בעלי חיים שהם מתנהגים בצורה צפויה מראש.

ד"ר דוד ברלה: כן ,על זה אומרים אתה צודק וטועה באותה נשימה ,במה אתה צודק ,יש שבאמת מה שנקרא תבנית ציבורית שהיא דומה לרוב הציבור, אבל יש גם תבנית אישית שהיא דומה לך ולא לאחר, בדיוק כמו שהרפואה מרפואה כללית הופכת להיות היום רפואה פרטנית, כ-DNA שלך אמנם הוא דומה במהות לאחרים ,אבל יש בו הרבה שונות ,התפירה של איך המערכת מתנהגת איתך ואליך ,היא תלמד מעבר לדברים היסודיים שבאה איתך, היא תאמר יצור אנושי לרוב הוא יצור אנושי ,הוא דומה לאחרים אבל יש לו גם את הדברים הייחודיים שלו.

מנחה- עידו קינן :ואם דיברנו כבר על התאגידים שישלטו בבתים החכמים הללו ,יש לך חשש אתה רואה את זה כמשהו שבאמת יכול להיות בעייתי ,שגוף מסחרי מאוד גדול מאד חזק כמו הגופים שאחראים היום ואולי אפילו הרבה יותר ,אם בעצם ייקבע מה אנחנו יכולים ולא יכולים לעשות ,יוכל להטעות אותנו בכיוונים מסוימים, המניפולציות שדיברו עליהם בבחירות ,בפייסבוק וקיימברידג' הפוליטיקה ,המניפולציות האלה שמבוצעות לא ברשת חברתית, אלא בסביבה הפיזית שאתה גר בה יומיומית ,תוך כדי לימוד והשתפרות ,ואז תאגיד מסוים יכול להכניס אנשים לדיכאון ,אנחנו ראינו שפייסבוק עשו ניסוי עם סוגי המידע שהם מציגים למשתמשים ואיך זה משפיע על מצב הרוח שלהם ,יש לנו בית ,הבית זה איפה שהוא המבצר שלנו ,מה שהיה פעם והיום הוא מבצר בחסות תאגיד טכנולוגי.

ד"ר דוד ברלה: תיאורטית מה שאתה אומר נכון ,יכולים לקרות הרבה מאוד דברים שתאגידים ,גופים אה רגולטורי וכו' יכולים להשתלט עלינו ,אבל אני מניח שאם העתיד יווצרו מערכת של חוקים ותקנות שיידעו לסייג את זה, ואתה שואל לאן זה יגיע אף אחד לא יודע ,אם יש בזה הרבה סכנות התשובה היא כן, האם יש בזה איתו הרבה יתרונות התשובה היא בטח מה יעלה על מה ,זה עניין שנמצא במחלוקת ואף אחד לא יודע ,זה בדיוק כמו שהיום שואלים האם לשכפל אותך

מנחה- עידו קינן : לשבת ,ליצור עותק יותר

ד"ר דוד ברלה: לשבט, אני דיברתי בעיקר לשכפל ,האם היום לגדל איברים לצורך חילוף ולכמה זמן נכון לשמר אותך ,הם איכות החיים ,אותו דבר במערכת של בית חכם באופן כללי הייתי רוצה שבית חכם יהיה שלי ולא של אף אחד אחר ,אני לא צריך שותפים נוספים מעבר לשותפים הטבעיים ,זה הרעייה הילדים בני הבית האחרים נכון שמי שימכור את המערכת יכול להיות כמידע ,יעלה ברור לנו לענן מה יעשו עם זה ואיך יעשו הכל יהיה עניין של רגולציה מתאימה של תקנות של חוקים ,זה יבוא יחד ,אני לא חושב האם אנחנו מסוגלים לשערך לאן זה ילך אבל זה משהו ברור שתהיינה מגבלות

מנחה- עידו קינן : אני ושותפי פה עומר לפני כמה ימים ישבנו בבית והתווכחנו ,אנחנו מתווכחים בטונים גבוהים ואחרי זה נפגעים ,אבל אם היינו בבית חכם ,והבית החכם הזה מקשיב לנו, האם יש סכנה שהוא התערב ייקח צד יזיק את כוחות הביטחון, ינסה בעצמו לעצור משהו שהוא חושב שהוא שלא אמור לקרות ומי קובע את גבולות הגזרה של מה מותר ומה אסור מבחינה אתית לבית החכם לעשות.

ד"ר דוד ברלה: טוב זו סוגיה לא קלה ,למשל הבית החכם יכול לפעול חכם מאוד במקרה שהוא רואה אסון מתקרב זה בסדר זה אנחנו מבינים ,כיבוי אש ,משהו רפואי ,הוא רואה שאתה במצב חלילה איזשהו התקף כזה או אחר ,אפילפטי לב ,ידע להזמין את האנשים המתאימים ,אבל מה קורה אם הוא ראה מישהו נניח מכה את מי שלא צריך, איפה ,מה גבולות ההתערבות שלו

מנחה- עידו קינן : האם למשטרה יהיה מותר להשתמש בתיעוד שנעשה בתוך הבית עבור אותו אדם ,שמתעד פעילות פלילית

ד"ר דוד ברלה: אני להערכתי ואני לא משפטן ,יבוא יום שהתיעוד הזה ישמש ,עלול להיות או עשוי להיות כל אחד מהבחינה של איך הוא מסתכל על זה ,משהו בעד או בנגד ,זה אומר שאנחנו גם היום נצטרך קצת לדעת לשלוט בעצמנו כשאנחנו מדברים ,מה אנחנו אומרים

מנחה- עידו קינן : אבל אתה אומר את זה כאילו זה עניין של לשפר את ההתנהגות שלנו ואני חושב שזה משהו יותר חמור מזה ,אתה מדבר כמובן על הדברים הפליליים ועל המכות ,אבל אנחנו נחווה אפקט מצנן על ההתנהגות שלנו הטבעית ,לא המקצועית ,לא הציבורית ,הפרטית, בביתנו הפרטי הוא כבר לא יהיה

ד"ר דוד ברלה: מבצרינו ,כן וכבר לא יהיה מבצרנו ,ז"א שייתכן שגם בבית נצטרך ללבוש מסכה

מנחה- עידו קינן : ואז איך זה ישפיע עלינו  כאינדיבידואליים וכחברה ,זה הפנאופטיקון האולטימטיבי הפנאופטיקון שנמצא בתוך הבית

ד"ר דוד ברלה: אבל זה אני משאיר לפסיכולוגים ,ז"א יש עוד הרבה לפסיכולוגים מה לתרום ,לסוציולוגים פסיכולוגיים ,לכל התרפיה

מנחה- עידו קינן : לפילוסופיים

ד"ר דוד ברלה: תראה החיים שלנו היום שונים ממה שהיה אתמול ומה שהיה שלשום ,נכון

מנחה- עידו קינן : עד כמה הן סוגיות כאילו פריפריאליות האלה ,ולמעשה המאוד מהותיות בתוך הדבר הזה נמצאות בתוך ,אם נלך אפילו לפרקטיקה בתוך תוכנית הלימודים ,מי שלומד היום איך לעבוד עם חיישנים ולבנות בינות מלאכותיות שילמדו וישפרו את חיינו הם לומדים גם מה אסור לעשות או איפה כדאי להציב את הגבולות

ד"ר דוד ברלה: הם שומעים על אתיקה ,הם לא מתמקצעים באתיקה ,אבל הם לומדים ,זה בדיוק כמו שתשאל אותי האם רופא יעשה פעולות מסוימות

מנחה- עידו קינן : אבל רופא יש לו שבועה מיוחדת לעניין הזה

אז יכול להיות שתבוא פעם שבועת המהנדס ,כן אין לי מושג יכול להיות

ד"ר דוד ברלה: אני מניח שדברים התפתחו ,לאן העתיד לוקח אותנו ,לוקח אותנו למשהו שנראה מתאים ,למה שאנחנו עומדים להשתנות ,ולכן אני לא אומר זה טוב או רע ,גם היום שאומרים ,אתה יודע כל דור שמסתכל קדימה ,מסתכל לאחור אומר וואלה אנחנו הרבה יותר טובים מהם ,זה לא נכון בכל דור יש את המאפיינים שלו הגישה השיפוטית היא גישה בעייתית ,כי התובנות שלי שונות ממה שהילדים שלי ולא סתם הם צודקים באמירה אבא תפסיק לחפור ,אבא אנחנו שונים ,כי הם חושבים אחרת ,אז יכול להיות שגם הבית החכם יתאים לאוכלוסייה שחושבת אחרת

מנחה- עידו קינן : הבית שלך יצא נגדך ויגן על הילדים שלך ויהיה בצד שלהם

ד"ר דוד ברלה: יכול להיות ,אם אני לוקח את הדבר הכי בנאלי אני מסתכל על הבן הקטן שלי שהוא בשנות ה-20 ומשהו ומסוגל לעשות 4 דברים יחד, לראות טלוויזיה לדבר בנייד, לשוטט בגוגל ולעשות עוד משימה האם הוא עושה אותם טוב ,כן, אין לי מושג ,אבל הוא עושה, וכשאני שואל מה אתה מבין , אומר זה לא חשוב מה אני מבין , חשוב מה אני עושה, כי זו גישה אחרת ,האם היא פחות טובה ,לא יודע לומר ,היא אחרת ,שמדברים על דור ה X ו-Y ,דור אלפא שאו-טו-טו מתקרב אלינו ,זה דור שנולד לסיטואציות.

מנחה- עידו קינן : אז אתה תגיד לבית החכם שלך תספר לי אם הילדים שלי יוצאים בלילה אחרי שאני הולך לישון בלי רשותי והילדים שלך מכיוון שהם יודעים לתכנת את הבית החכם או לעשות עליו מניפולציות ,כי הם יודעים איך הוא עובד הרבה יותר טוב ממך ,הם יגרמו לו לא לספר לך את זה

ד"ר דוד ברלה: יכול להיות שכן יכול להיות שהמערכת תהיה כל כך נבונה ונשלטת ע"י מי שנגדיר הבוס בבית , בדיוק כמו שהיו לי כלבים, אז הכלבים הכירו אותי בתור האלפא, ז"א ,אז יכול להיות שיהיה משהו כזה, אין לי מושג ,אתה שואל אותי שאלות שאני הלוואי והיו לי את התשובות היום, אבל אנחנו רחוקים משם, אבל כשאני אומר רחוקים זה לא כזה רחוק, זה או-טו-טו ,10 שנים עוברות מאוד מאוד מהר

מנחה- עידו קינן : תקופת הקורונה מגפת הקורונה ואולי דברים שיבואו בעקבותיה או דברים דומים לה כל מיני עניינים של מזג אוויר אקלים ,מגיפות ומי יודע מה העתיד צופן לנו, הם גורמים לנו להיות יותר בבית, גורמים לנו לשנות את הפונקציונליות של הבית ,הבית שלנו עכשיו גם משרד וגם מקום בילוי ,איך זה מושפע ואיך זה משפיע בתחום של הבית החכם, זאת אומרת מעבר לזה שכנראה שהבית החכם לפחות בשלב הראשון הוא הרבה יותר נוח מבית לא חכם

ד"ר דוד ברלה: אין ספק שכל התקופה הזו שאנחנו נמצאים בה תביא את השינוי ,כבר היום הרבה אנשים עובדים מהבית טוב ,לא טוב ,כרגע לא נתעסק בשאלה הזו , אבל הסביבה דינמית של חדר שמשתנה ומתאים את עצמו משעה 08:00 עד שעה 10:00 לעבודה , זאת אומרת צבע קיר ,הגרפת התריסים ,החלונות , הפעלת יחס מיזוג , פתיחת חלון ,לעומת זה שבשעה 12 אני צריך את פינת קפה שלי , אבל אני רוצה את החדר שהוא משתנה ומתאים את עצמו לפינת הקפה.

מנחה- עידו קינן : אולי אנחנו כמו שאנחנו מתעלמים ממזג האוויר כי יש לנו מזגן , אנחנו נתעלם גם מחילופי הימים והלילות ונעשה תאורה משלנו , גם זו ונחליט שאנחנו חיים בקצב שלנו , אולי אנחנו לא רוצים יממה של 24 שעות אלא של 15 שעות

ד"ר דוד ברלה: אני מניח שסגנון העבודה השתנה , ישתנה משעות לתפוקה ואם אתה נותן את התפוקה בלילה אבל אתה כדי לתת את התפוקה בלילה ,רוצה את החדר מתאים לך לתנאי העבודה , אני גם רוצה ששולחן יעלה לגובה מטר ו-10 וברגיל ירד לגובה 82 ואני רוצה שהמערכת חלקה תיכנס אל ותתיישר עם הקיר כל מיני מערכות שיהיו אוטומטיות או במלואן או למחצה , המערכת הבית החכם ישלוט ויתאים את עצמו , ידע מתי אני עובד , מתי אני עייף , מותש , מתי אני חייב איזה ברייק

מנחה- עידו קינן :או שהוא יתאים אותנו אליו

ד"ר דוד ברלה: גם זה בהחלט יכול להיות אני מניח שהתשובה היא איפשהו באמצע

מנחה- עידו קינן :ד"ר דוד ברלה ראש בית הספר להנדסת חשמל במכללת אפקה אני חושב גם לך וגם לי יש כמה קירות לדבר איתם עכשיו אז תודה רבה לך

ד"ר דוד ברלה: הלא דבר , תודה על כל השאלות הנפלאות אני מקווה שהצלחתי להבהיר לאן אנחנו הולכים.

מנחה- עידו קינן :כדי לשמוע את הפרקים הבאים יירשמו לפודקאסט בספוטיפיי גוגל אפל דיזל או ביישומון האהוב עליכם , אני עידו קינן , להתראות