פרק 16: המהפכה בטיפול בסרטן מתחילה בהנדסה |שני טולדנו, מייסדת ומנכ"לית bioimaging HT

דובר 1: הנתונים שפורסמו השנה רק 55% ממאובחנת סרטן בעולם ינצחו את המחלה זה נתון מזעזע ומה שעומד מאחורי הסטטיסטיקה העגומה הזאת הוא זיהוי מאוחר יחסית של סרטנים בשלב שבו המחלה מוגבלת לאיבר אחד היא ניתנת לרוב לטיפול באמצעים שעומדים לרשות הרפואה בימינו אבל ברגע שהסרטן פורץ החוצה ונישא על תאי הדם לשאר הגוף ומפתח גרורות במה שנקרא ברפואה סרטנים דרגה 3 ו-4 מה שנותר לרופאים לרוב זה רק לדחוק את הקץ לכן גילוי מוקדם חשוב כל כך נמצאת איתנו שני טולדנו בוגרת שני תארים באפקה המכללה האקדמית להנדסה בתל אביב והיום היא יזמית שמנסה לעשות מהפכה בדיוק בתחום הזה

דובר 2: אפקה טוק הפודקאסט של מכללת אפקה להנדסה בתל אביב מדברים הנדסה

דובר 1: שלום שני שלום שלום אז איך את מנסה לשנות את המציאות העגומה הזאת

דובר 2: כן אז אז אאכן כמו שאמרת הנתונים עצובים מאוד כמעט חצי מחולי הסרטן לא ישרדו אני חושבת שהבעיה העיקרית היא השאלה איפה אנחנו מגלים היום סרטן

דובר 1: ז"א האם אנחנו מגלים שמים לב למשהו אצלנו עושים בדיקות תקופתיות או שבמקרה באיזושהי בעיה אנחנו מגלים את זה אצלנו במקרה

דובר 2: בדיוק אבל הדרך היותר פשוטה להסתכל זה זה איפה במערכת הבריאות אדם מגלה שיש לו סרטן והיום רוב הסרטנים אם לא 100% מתגלים בבית חולים

דובר 1: בית חולים זה כבר אשפוז

דובר 2: בית חולים זה כבר אשפוז זה כבר אדם שמגיע עם סימפטומים הוא כבר עבר בקהילה את כל הרופאים עברו כנראה 4

דובר 1: חודשים זה לא גילוי מוקדם נכון זה מה שאת אומרת למרות הקמפיינים של קולונוסקופיה ובדיקות שד וכל הדברים האלה רוב הגילויים הם לא גילויים מוקדמים תראה רוב

דובר 2: הגילוי ה-100% מתגלה בבית חולים יש גילוי מוקדם שקורה בבית חולים מן הסתם אבל עדיין המקום שבו אנחנו מגלים סרטן הוא בבית חולים שזה מקום הרבה פחות נגיש יש תחרות על זמינות נכון המחירים מאוד מאוד גבוהים

דובר 1: ואדם על רפואה מונעת בדיוק זה בדיוק רץ הרפואה ממש בקצה שלה בדיוק

דובר 2: עכשיו אדם נורמלי בואו ניקח לדוגמה אותך כמה פעמים בשנה האחרונה הייתה בבית חולים לא בלא במרפאה בבית חולים פעם

דובר 1: אחת איזשהו מקרה חירום מעולה

דובר 2: כמה פעמים היית במרפאות קהילה הרבה

דובר 1: 5 6 10 נכון

דובר 2: נכון אתה מגיע לשם יותר זאת אומרת המקום הנכון לגלות סרטן מוקדם הוא בקהילה אבל מה שקורה היום זה בדיוק הפוך המטרה של HT והסיבה שאנחנו כאן זה לקחת את הגילוי המוקדם לקהילה את גילוי הסרטן לקהילה לרופאי הקהילה בעצם לתת לרופא הקהילה כלים לראות סרטן בדרך שהוא לא ראה עד היום רופא המשפחה שלך לא יודע לגלות סרטן אין לו אף כלי חוץ מהעיניים שלו לפעמים איזה דרמוסקופ זכוכית מגדלת כלים מאוד מאוד פשוטים והם רק חיצוניים ומאוד מיושנים

דובר 1: כמו סרטן העור או סרטן שבולט בחוץ

דובר 2: נכון נכון זאת אומרת אין להם אין להם היום כלים ואנחנו רוצים להנגיש ולעזור לרופאים לראות סרטן בשלבים מוקדמים בקהילה

דובר 1: HT זו החברה שלך נכון מהראשי תיבות או שזה לא ראשי תיבות

דובר 2: זה ראשי תיבות של אבא שלי הרצל טולדנו שנפטר מסרטן ו

דובר 1: כך נכנס לתחום הזה כן זאת אומרת אחרי שהוא נפטר או אחרי שגילו אצלו את המחלה מה היה מסלול אצלו כן

דובר 2: אז אבא שלי התגלה עם סרטן בשלב מאוד מאוד מאוחר הוא נפטר תוך 9 חודשים ואני והמשפחה שלי נשארנו קצת בהלם ואני אישית ניסיתי להבין איך אני רותמת את כל הכאב הזה לתשוקה ולצמיחה

דובר 1: זה כבר היה בשלב שהיית בלימודים ככה

דובר 2: כן בשלב הזה כבר הייתי סטודנטית לקראת סוף התואר הראשון למדתי הנדסה מכנית התמחיתי בתרמודינמיקה ומעבר חום ואני פשוט חיברתי איזשהו ברידג' בין הכאב שאני ראיתי כיקר גבר כשטיפלתי באבא שלי וכל החוסר שראיתי במערכת הבריאות אל מול התשוקה שלי ואהבה לטכנולוגיה ולתרמודינמיקה שם זה נולד אז מה פתחתם אז HT ביו אימג'ינג פיתחה כלי כלי דימות אימג'ינג טול שבעצם מאפשר לרופאים לראות סרטן בדרך חדשה אז היום סרטן מתגלה לרוב בסופו של דבר זאת אומרת שמבינים שזה סרטן בהתחלה יש חשדות ועושים המון המון בדיקות בסוף יקבעו שזה סרטן ע"י ביופסיה הם יעברו דרך איזושהי בדיקת דימות MRI CT ובסופו של דבר ייקחו משם ביופסיה ישלחו את זה למעבדה את פתולוגית שתאשר שאכן החשד הזה הוא גידול סרטני משם יתחיל הטיפול אנחנו פיתחנו כלי שמבוסס על גלי חום או זרימת חום כלי מאוד מאוד פשוט אל פניו בעצם

דובר 1: התאים הסרטניים מתרבים בקצב יותר גדול והם צריכים יותר זרימת דם על זה זה מבוסס על כמות הדם שמעלה את הטמפרטורה גם פחות

דובר 2: גם אבל פחות אז קודם כל איך זה נראה אנחנו שולחים גל חום לרקמה ממש אקטיבית גל חום שהוא פוקוס הוא מהיר החום הזה זורם בתוך הרקמה בצורה שונה בסרטן וברקמה בריאה זאת אומרת סרטן ורקמה בריאה בגלל התכונות הפיזיקליות השונות שלהם יעבירו חום אחרת

דובר 1: מה שונה בתא סרטני מעבר לזה שהוא בין אחרים שהוא התפתח מאוד מהר ומתפצל ולא לא מגביל את עצמו למבנה המקורי של האיבר אז

דובר 2: 5 תכונות עיקריות 1 מהן הזכרת אותנו היא קצת פחות מעניינת למרות שהיא עדיין חשובה וזה זרימת הדם כמה דם זורם ברקמה ובעצם מקרר אותה אבל התכונות יותר משמעותיות שאנחנו מחפשים זה צפיפות של הרקמה ככל שהרקמה סרטנית מתפתחת היא הופכת להיות יותר צפופה והיא נבנית בצורה של שכבות קיבול החום של הרקמה שזה תכונה פיזיקלית מקדם הולחת החום של הרקמה פרפוזיה של דם שדיברנו וחילוף החומרים המטבוליזם של הרקמה אלה חמשת התכונות שלמעשה יבחינו בין סרטן לרקמה בריאה באמצעות ספיגת גלי החום וזה הבסיס הטכנולוגי שעליו בנינו את הטכנולוגיה הזו

דובר 1: ויש מכשיר שאנחנו מניחים על הגוף והוא שולח את הקרן הזאת אז בעצם איזה סוג של חום זה

דובר 2: נכון אז זה חום שהוא סייף לחלוטין הוא יכול להגיע בסוגים שונים של אורכי גל אבל עקרונית זה חום שמועבר ע"י קרינה לדוגמה לדים לייזרים וכו' זה מאוד תלוי באפליקציה שאנחנו מדברים עליה אבל עקרונית מקור חום שהוא זול פשוט ולא מסכן את הרקמה

דובר 1: עד כדי כך זול שהוא יכול להיות מכשיר ביתי

דובר 2: המודל העסקי לא כל כך מתאים להיות מכשיר ביתי כי במודל העסקי אנחנו נותנים את המכשיר בחינם או בליסינג פשוט נותנים לרופא את המכשיר

דובר 1: ובוחרים את השירות והוא

דובר 2: בעצם עושה בדיקות ומשלם לנו על כל בדיקה זאת אומרת המודל העסקי לא כל כך יעבוד עם עם מכשיר ביתי תיאורטית אפשר זה תהיה פה בעיות רווחיות וזו שאלה עסקית שכנראה שאפשר לפתור אז כרגע אנחנו לא מכוונים לשם ייתכן שבעתיד זה יגיע גם לשם

דובר 1: יש לכם פטנטים אני מניח נכון ואתם יכולים אולי יום אחד להחליט למצוא חברה גדולה שהיא עובדת עם עם מכשור נייד אפילו חברת סלולר או חברה שיש לה גישה לכיסים של אנשים בשני המובנים ולהפוך את הדבר הזה למשהו שיכול להיות בכל בית כמו מד חום וכמו גלאי עשן נגיד

דובר 2: ייתכן מאוד ייתכן מאוד שאלה עסקית

דובר 1: הדבר הזה מצריך מכשירים שונים לאיברים שונים בגוף לעומק שונה של רקמות

דובר 2: כן אז כדי שהמכשיר יהיה נגיש אצל רופאי הקהילה אנחנו בעצם מיעדים את המכשיר לרופא ספציפי נניח הגינקולוג צריך להסתכל לתוך צוואר הרחם לחפש שם סרטן אז המכשיר המכניקה הטיפ של המכשיר והאופטיקה סביבו תהיה מותאמת כדי לראות נכון את צוואר הרחם אם אנחנו מדברים על ומכירים את הקולונוסקופיה על המעי שנכנסים בעצם עם קולונוסקופ שם אנחנו צריכים חיישן שהוא קטן יותר אנחנו צריכים להתאים את עצמנו כל פעם לאיבר אחר שבו אנחנו מחפשים סרטן אז כן המכניקה והאופטיקה שונה אבל כל הבסיס הטכנולוגי הפיזיקלי סיים

דובר 1: אז מהבחינה הזאת הצורך ליצור מכשירים שונים מצריך אישורים נפרדים של הרשויות נכון נכון זאת אומרת כל מכשיר צריך לעבור את התהליך נכון

דובר 2: למרות שכשהמכשיר הראשון יקבל את אישור ה-FDA הראשון הדרך כבר תהיה יותר קלה כי אנחנו נשתמש תמיד במכשיר הזה כדי לבסס את הכלי הבא

דובר 1: מתי זה צפוי להיות מאושר אז אנחנו

דובר 2: כבר בתהליכים של פרי סאבמישן עם ה-FDA אנחנו מדברים על סדר גודל של שנתיים עד שנקבל את האישור FDA הראשון וגם האישור הזה יהיה עם קליים מאוד מאוד סייף ורגוע שאומר איי אם אה דסיז'ן סופורט טול ואני עוזר לרופא לראות עוד משהו זאת אומרת אני עדיין לא מקבל החלטה אני לא אומר לבן-אדם זה סרטן זה לא סרטן אני רק מראה לי דברים חדשים שהוא פספס אולי ומשם

דובר 1: בעצם עוברים ומשם עוברים הלך לבית חולים של ביופסיה וצילומים ונכון כאלה נכון זה מיועד רק לרקמות מוצקות זה לא מיועד למערכת אדם למשל

דובר 2: נכון רק מה שנקרא סוליד טיומרס אנחנו לא עוסקים בכלל בליקווידד

דובר 1: זה משהו שאתם עובדים עליו כי יש כמות גדולה של סרטנים שמבוססים על נוזלים והם גם חמורים לא

דובר 2: זה לא משהו ש אי פעם התעסקנו בו אינטואיטיבית כאנשי טכנולוגיה אנחנו לא חושבים שזה יעבוד לגילוי של סרטן בדם כי זו בסוף שיטת דימות והיא מחפשת מסות חשודות שמקובצות יחד בתוך אדם יש שם יש בלאגן יש תנועה כמו שCT ואולטרה סאונד לא יכול לראות גידולים בדם אז גם אנחנו לא כמה

דובר 1: זמן לקח לפתח אותה הטכנולוגיה ואז את המכשירים

דובר 2: אז היה סדר גודל של 3 שנים של בייסיק RESEARCH מאוד מאוד ראשוני

דובר 1: כשחשבת על הרעיון הזה אמר אני אבדוק אם יש פטנטים אחרים או מחקרים בנושא

דובר 2: בטח אז התחלנו באמת בלהבין אם אנחנו היחידים בעולם כמו שאנחנו חושבים ואז התחלנו במחקר בתאים בצלחות כאילו מאוד מאוד ראשוני ב-MATLAB כאילו עם הכלים הכי פשוטים שיש הפיזיקאליים עוד לא התעסקנו ב-AI ואלגוריתמיקה ואחרי 3 שנים עשינו ניסוי בעכברים ניסוי ראשון ברקמה אמיתית שם ראינו תוצאות מאוד מאוד טובות והבנו שיאללה יש פה עניין יש פה משהו שיכול לשנות משהו בעולם בו לגייס כסף נקים חברה ונתחיל להריץ את העניין

דובר 1: והמשקיעים שלכם זה חברות שעוסקות ברפואה או חברות שעוסקות בכסף קרנות הון סיכון

דובר 2: קרנות הון סיכון משקיעים פיננסיים שעוסקים במדיקל זה סוג המשקיעים שלנו

דובר 1: כן ויש בטכנולוגיה הזאת זאת אומרת היא מאוד פשוטה אבל היא שימוש בבינה מלאכותית בהחלט

דובר 2: בוודאי הטכנולוגיה הזו אין לה אין לה אין לה שום בסיס למעשה בלי היכולת לעבד בצורה מאוד מאוד מהירה הרבה דטה בסוף מכשיר אחד 1 שלא

דובר 1: אבל זה לא סטטוסקופ שאני שם וסופר את פעימות הלב וזה משהו שצריך לנסות

דובר 2: משהו בשביל חקירה עמוקה זה משהו שחייב לעבור עיבוד כשהרופא לוקח את הדגימה כל הדטה העולה אלינו לקלאוד שכרגע יושב ב-SAW באמזון שם יש לנו מעבדה דיגיטלית שעוברת על הסיגנלים על הדטה מנתחת מריצה את זה דרך סגנן עזיז קומפיוטר ויז'ן וכמובן קלסיפיירים שבסוף מסווגים מה סרטני ומה לא ומחזירים תוצאה בצורת תמונה

דובר 1: וכמה זמן זה לוקח אני לוחץ על הכפתור עשיתי את הסריקה הסריקה היא שבריר שנייה

דובר 2: הסריקה היא קצרה סדר גודל של 15 שניות היום והרופא יחכה בערך 30 שניות לקבל את התוצאה חזרה

דובר 1: זה ממש ברמה של לא מד חום אבל נגיד מד לחץ דם או נכון או-קיי אתם מסתכלים גם על הצד הטיפולי המנטלי של הדבר הזה זאת אומרת פעם היינו צריכים לחכות לבדיקה כזאת לעשות צילומים יש חשד לעשות ביופסיה לחכות לתוצאה מזמינים אותנו לרופא וזה והיום הוא יכול להגיד הוא השלב שלפני הצילומים ומקביל להם פחות או יותר ואז הוא אומר מה מה האופי אומר נכון

דובר 2: אז אני אתן לך דוגמה בואו ניקח את זה לדוגמה לדוגמה מהחיים ומשהו שגם קרה לי באופן אישי יום אחד התעוררתי עם בוא נקרא לזה בשפת העם בלוטה ג'ולה וואט אבר בצוואר ואז

דובר 1: אמרת יש לי מכשיר

דובר 2: לא עדיין לא עדיין לא הייתי יותר צעירה הלכתי לרופאה רופאת משפחה הזה לפני 7 שנים אולי רצתי לרופאת משפחה והראיתי לה את זה והיא נלחצה וכתבה בסיכום אוי ואבוי דחוף דחוף דחוף אולטרה סאונד בדיקות צריך לזה שלחה אותי כאילו באטרף למה כי זה יכול להיות סרטן וזה יכול להיות סתם בלוטת לימפה שהתנפחה בגלל דלקת שהייתה לי לפני 3 שבועות הרופאה לא יודעת זה נראה לה כמו גידול זה נראה בדיוק אותו דבר היא שלחה אותי לבדיקות ולחץ ולפעמים לוקחים ביופסיה מיותרת ונכנסים לשם ומוציאים רקמה ושולחים למעבדה ומחכים חודשיים לתוצאות אבל אם היה לרופאה הזאת מכשיר ידני שהיא מניחה על הצוואר שלי לוחצת על כפתור ותוך 30 שניות יודעת אם הדבר הזה הוא MALIGNANT ו-BENIGN סרטני לא סרטני החיים שלנו ושל הרופאים היו הרבה יותר טובים והם היו יכולים לתת רפואה יותר טובה מה שיעור

דובר 1: הזיהוי הנכון או יותר מה שיעור FALSE NEGATIVE מהשיעור של קביעות של המכשיר שאומרות אין אבל יש

דובר 2: אז זה תלוי באיזה תחום בואו ניקח לדוגמה משהו שכולנו מכירים סרטן צוואר רחם אישה צריכה לעשות אחרי איזהוא גיל מסוים 20 סדר גודל בדיקת פפסמיר טסט 1 לשנתיים ללכת לגינקולוג שלה ולבקש משטח צוואר הרחם הרופא יקח רירית ישלח את זה למעבדה מחכה לתוצאות ייקח בערך 6 שבועות עד שהם יחזרו וכשהתוצאה תחזור והרופא ישלח לי הודעה שזה נגטיב הדיוק של זה הוא 68% פער ז"א 32% סיכוי

דובר 1: שזה פוזיטיב

דובר 2: אבל הם לא עלו עליו למה כי גירדו רירית אם יש שם תאים סרטניים ובמקרים נפלטו לרירית שהוא גירד זה בדיקה שהיא סטטיסטית וזה הגיע למעבדה נכון על הסלייד והפתולוג יסתכל על זה במקום הנכון וראה תאים חשודים אז הוא יגיד שזה פוזיטיבי ואם לא אז הוא יגיד שזה נגטיב זה מאוד עצוב וזו בדיקה שנמצאת פה 40 שנה וכרגע אין לה תחליף אנחנו מקווים להיות תחליף

דובר 1: ומה אחוזי דיוק אצלכם לעומת זה

דובר 2: אצלנו בניסוי שנעשה על 150 חולים בארצות הברית ובישראל כאן בארץ אנחנו עובדים בשיבא ובסייט בארצות הברית בפלורידה למעשה בדקנו את השיטה על סרטני הד אנד נק בפעם הראשונה ושם גילינו אחוזים מאוד מאוד גבוהים 91 אחוזי דיוק לשיטה וזה תוצאות שעכשיו בדרך לפרסום ראשון אז זה נראה מאותו ואנחנו כמובן יצטרך להוכיח את זה בכל תחום ז"א דיברנו על FDA הוא ישלח אותנו לעשות ניסוי בנשים בשביל סרטן צוואר רחם ובבני אדם בשבילי סרטני המעי זאת אומרת אנחנו נצטרך לעשות דרך שהיא ניסוי קליני והוכחת סנסטיביטי ספספיזיטי אקיורסי בכל אחד מהתחומים

דובר 1: בעקבות ההבנה של בינה מלאכותית שינתח את התוצאות האלה את הלכת ללמוד את זה

דובר 2: נכון נכון

דובר 1: זה התואר השני שלך נכון כבר

דובר 2: התחלנו היינו בתוך העמוק בתוך החברה כבר גייסנו כסף אבל עדיין היה גרעין רנדי שאני הובלתי אני מנכ"לית אמנם אבל טכנולוגית עם אוריינטציה מאוד מאוד טכנית ושם הבנתי שהפיזיקה היא הבסיס אבל זה לא מספיק ואני הרגשתי שאני צריכה להבין AI בצורה שתאפשר לי לבנות נכון את החברה להבין לאן החברה צועדת עם זאתי החברת מדיקל DEVICE בסוף הוא חברת אלגוריתמיקה ובינה מלאכותית הרגשתי שכדאי לבנות נכון את ה את המוצר שלנו בשלבים הראשונים האלה אני צריכה ללמוד את זה הזה אז כן הלכתי לעשות תואר שני באפקה בתחום הזה

דובר 1: והיה נפלא שני טולדנו מייסדת ומנכ"לית HD ביו אימג'ינג הכלי שאתם מפתחים אמרת שהוא לא רק נגיש יותר למרפאות הקהילתיות אלא גם זול יותר מטיפולים אחרים זה אומר שהוא צפוי לעלות את הטיפול בסרטן בקהילות עניות יותר בעולם השלישי אנחנו יודעים שסרטן זה אחד מגורמי המוות הגדולים בעולם

דובר 2: זה נכון ובטח בעולם השלישי מה שקורה היום אישה כדי לעשות בדיקת צוואר רחם אני לא מדברת על סקר על בדיקות PAPS הבדיקות שאת מדברת על כשיש חשד יש לכאבים יש לה דימום משהו לא תקין היא רוצה להגיע ולעשות בדיקות לפעמים היא תצטרך לנסוע יומיים או 10 שעות כדי להגיע לרופא הקרוב שיכול לעשות לה את הבדיקה וכן בגישה שלנו זה מכשירים ניידים שנכנסים לתיק ויכולים להיות אצל רופאי הקהילה באזורים כפריים מרוחקים ואם

דובר 1: אין קליטה סלולרית אינטרנט אז הוא יכול לקחת את התוצאות בחזרה למרפאה ולשלוח אותו משם

דובר 2: כן בוודאי אז ברגע שהוא התחבר ל-WIFI והיום אין שם אמנם רופאים באזורים הכפרים אבל WIFI תמיד יש וטלפונים תמיד

דובר 1: יש סדרי העדיפויות לגמרי וכאמור סרטן 1 מהגורמים המוות המשמעותיים של האנושות אבל אתם פניתם דווקא לווטרינריה ז"א לטיפול בסרטן של בעלי חיים חיות מחמד אז הנושא

דובר 2: הזה הוא יחסית חדש בחברה הטכנולוגיה שלנו פותחה על בני אדם נוסתה על בני אדם כרגע נמצאת בתהליך של אישור ה-FDA בארצות הברית לבני אדם

דובר 1: כל דבר שאת יודעת שעובד על בני אדם עובד גם על עכברים כי ניסיתם את זה על עכברים קודם נכון אז אפשר לטפל בעכברים נכון

דובר 2: ומה שקרה זה כשהתחלנו את השיח עם ה-FDA והבנו שזה הולך לקחת עוד כמה שנים טובות והדרך שלנו להתחיל לייצר ערך ואימפקט לעולם למשקיעים לבנות חברה חזקה הוא עוד רחוק ובשלב הזה ממש במקרה היינו בכנס בווגאס ופנו אלינו אני הצגתי על הבמה פנו אלינו שני וטרינרים אחרי ההצגה ואמרו אני צריך כזה איפה קונים את זה אנחנו צריכים כזה כדי לזהות סרטן בכלבים וחתולים על בסיס יומי כל הזמן מגיעים אלינו וטרינר פשוט רואה 10 מקרים בשבוע כשמגיע כלב עם לאמפ איזשהו גידול חיצוני והאוונר שואל מה זה הדבר הזה בוא תעשה לזה אנליזה ותבין מה זה אין להם שום דרך להתמודד עם זה היום חוץ ולקחת ביופסיה לשלוח למעבדה זה עולה איזה 200 דולר זמן סיזיפי INVASIVE ואמרו לנו בואו ניקח את זה לאיזה תחום ווטרינרי ולקח לנו רגע להבין עשינו בדיקה להבין את המשמעויות של הרגולציה

דובר 1: מה ה-FDA של וטרינרים לא קיים אין

דובר 2: בתחום הזה לא קיים תרופות לכלבים יש הפטיר די מדיקל DEVICE לכלבים ודימות לא קיים זאת אומרת לגמרי עם הטכנולוגיה שפיתחנו על בני אדם ותגיע לבני אדם אנחנו יכולים היום להתחיל לייצר ביזנס אז הקמנו יחידה עסקית שעוסקת במרץ בלקחת את המוצר הזה לשוק הוא יתחיל להימכר בינואר השנה הוא כבר נמצא בפיילוטים כרגע באירופה ארצות הברית וישראל ובדרך הזו אנחנו מתחילים לייצר ערך ביזנס כסף יכולים להגדיל את החברה בצורה עצמאית להפסיק לדלל את בעלי המניות בגיוסים קטנים עד שנקבל את אישור ה-FDA ונוכל לצמוח וכולם

דובר 1: שמחים יש את זה כבר בארץ כן איפה

דובר 2: בבית דגן בבית החולים הוטרינרי

דובר 1: זאת אומרת אפשר היום להגיע עם כלב או חתול ולעשות

דובר 2: בדיקה

דובר 1: נכון כמה בדיקה עולה אמרת שביופסיה עולה משהו כמו 200 דולר כמה לבדיקה שלכם אז אנחנו

דובר 2: מכוונים שוב זה תלוי בשווקים בארצות הברית אנחנו מכוונים לבדיקה שתעלה 25 דולר כששוב המכשיר ניתן במסגרת ליסינג או בחינם לא ממש משנה מכשיר 1 לייצר עולה לחברה 500 דולר זאת אומרת אין ממש משמעות לעלות של המוצר ואז על כל בדיקה שהווטרינר יעשה הוא ישלם 25 דולר

דובר 1: את הקמת את החברה לפני 6 שנים נכון מה למדת ב-6 שנים האלה על עסקים רגולציה על ניהול האם זהנכון בכלל שתהיי מנכ"לית לאורך זמן או שאת חושבת גם שהיה צריך למצוא מחליפה כדי שאת תוכלי להתעסק בצד המדעי הפיתוחי

דובר 2: הטכנולוגי אני חושבת שזה מאוד נכון שאני אהיה המנכ"לית בטח בשלבים האלה של החברה גם בסופו של דבר אני הבעלים של החברה ואתה יודע אצלי הזכות להחליט מתי אני רוצה לחזור אחורה ולפתח דברים חדשים

דובר 1: וזה כיף לך להיות מנכ"לית

דובר 2: מאוד זה תענוג אני חושבת שעבדתי בתעשייה אווירית לפני השינוי הגדול הזה בחיים שלי לפני שאבא שלי נפטר ראיתי שאני 60%ב- מימוש אתה יודע מימוש פוטנציאל יכולות היום אני במקום הכי משמעותי שהייתי בו כל החיים שלי מבחינת גם מבחינה אישית גם מבחינת האימפקט שאני מביאה החוצה העובדים שלי אנחנו 16 אנשים צוות מאוד מאוד חזק עם DNA מאוד מאוד מיוחד לאנשים שרוצים לעשות שינוי איך

דובר 1: איך את נמנעת מלהיות מיקרו מנג'ר של דברים שאת מתמצאת בהם את הגית את הטכנולוגיה הזאת את למדת אותה וזה קל כאילו לשחרר בהקשר הזה זה קל

דובר 2: כשאתה מבין שיש אנשים יותר חכמים ממך שעברו הרבה יותר דברים בתחום ספציפי והתמחו והתחזקו בתחומים שלהם אתה מתחיל להבין אותם לחברה ומבין שנפתח לך פה עולם שאתה לא מבין בכלום וכל אחד מהם אתה יודע מגדיל את הפוטנציאל ואת הטכנולוגיה ואת היכולות אז נורא קל ללכת אחורה אתה יודע אני הייתי הניצוץ וזה מספיק היום אני מנהלת

דובר 1: ו-1 הדברים שגילית זה שיש הרבה רעיונות מעניינים לעזור לבני אדם אבל אין תמיד מספיק כסף הוא רצון לעשות את זה נכון

דובר 2: תראה אז אני חושבת שזה בי ניצ'ר אי אפשר להצביע ולהאשים אף אחד בעניין הזה כי בסוף התפקיד של המשקיע זה לייצר כסף אז אני

דובר 1: חושב אם היו יודעים על מי

דובר 2: להצביע למשקיע לקפיטליזם אי אפשר להאשים את זה אבל נכון תראה בסוף מה שמעניין את המשקיעים זה לעשות כסף וכן אני בתור טכנולוגית בבסיס שלי עברתי פה תהליך ב-6 השנים האלה שבהם קצת נשברה לי התמימות נגיד את זה בעדינות כי אתה מבין שאת העולם העסקי הרבה הרבה יותר מעניין מכשירים פיננסיים עשיית כסף מאשר טכנולוגיה אמיתית פיתוחים מצילי חיים ומשני חיים עד איזשהו רגע מסוים ז"א כשHT מתחילה להיות חזקה בשוק גדלה מהר אז כולם מתחילים להסתכל עליה וזה קורה עכשיו אבל בשלבים הראשונים של הסיכון המאוד גבוה של הפיתוח של העבודה מאוד מאוד סיזיפית בלי כסף בלי משכורות עם הרבה תשוקה למה שאתה עושה העולם לא כל כך איתך

דובר 1: ואז מה מחזיק אותך זאת אומרת אני מניח שצריך להביא כסף מאיפה שהוא אני מניח שצריך להביא כוחות נפשיים להמשיך בדבר הזה כשאת לא יודעת מה ייצא בסוף זה סטארט-אפ זה מהותו נכון

דובר 2: אז אני חושבת שכל העולם מסתכל ולא יודע מה ייצא בסוף כמו שאמרת אני יודעת מה ייצא בסוף וזה מה שמחזיק

דובר 1: אותי האמנת בזה זה יצליח כן אין שאלה בכלל נכון בלי

דובר 2: שום קשר לכסף ואמצעים

דובר 1: זה יצליח בואי נחזור למכשיר עצמו ולא ולצד הרפואי שלו אנחנו מדברים בטיפולי סרטן על נסיגה של הסרטן על ירידה זה משהו שהמכשיר הזה גם יכול לשמש במהלך הטיפול ולא רק בגיל

דובר 2: אז ברגע שאנחנו מגלים שיש סרטן מתחילים לטפל בקרינה בכימותרפיה לא משנה בטיפולים ביולוגיים ואנחנו רוצים בעצם לוודא שהטיפול שניתן הוא נכון ושלמעשה הסרטן מצטמצם נעלם הופך לנמק היום אין כל כך דרכים לעשות את זה חוץ בבדיקות דימות בדיקות CT הבעיה היא שב-CT אחרי שנגיד בוא ניקח סרטן ריאות אתה מקבל טיפול לסרטן ריאות חס וחלילה לא אתה ואתה רוצה לדעת אם הסרטן מצטמצם בסיטי גידול שהוא הופך לנמק זאת אומרת ומתחיל למות וגידול פעיל לגמרי נראים אותו דבר בדיוק

דובר 1: אז מה עושים מהמרים מחכים עוד כמה שבועות ועושים עוד דמות

דובר 2: כן אז עושים 1 לחודשיים שלושה את הבדיקה היום הוסיפו גם בדיקת PET-CT שזו בדיקה שכן בודקת איזושהי פעילות ואקטיביות והמכשיר

דובר 1: שלכם יודע לבדוק עם זה חי או מת בעצם אם זה חם ופעיל או קר ומת נכון

דובר 2: כי המכשיר שלנו בעצם הוא מכשיר פונקציונלי ובודק תפקוד של הרקמה לגלי חום בשלב

דובר 1: שאתם באמת עושים ניסויים בבני אדם ובעצם המוצר כבר הוא לא רעיון תיאורטי אלא משהו שנוגע באנשים אז הוא משתנה מבחינת הדרך שבה הוא מעוצב הפונקציונליות שלו האור כואב מדי או מפחיד אז צריך לכסות את מקור האור או דברים כאלה

דובר 2: בוודאי בוודאי אז אז אתה יודע איך שהמכשיר נראה כשהוא יצא בפעם הראשונה מהמעבדה ואיכשהו נראה היום זה שונה לחלוטין וזה בגלל העבודה בחיים האמיתיים בגלל היוזרים אני אתן לך דוגמא התחלנו לעשות בדיקות על כלבים וגילינו שכשמקור החום נדלק הוא מאיר זה מבהיל אותם הכלבים קופצים אנחנו לא רוצים שהם יזוזו וזה משהו

דובר 1: שלא חושבים עליו לא חושבים עליו כשמפתחים את זה נכון חושבים על הפונקציונליות הרפואית ואחר כך מגיעים למשתמש והמשתמש אומר אני לא יכול זה לא טוב לי היה כפתור קטן מדי המסך

דובר 2: נכון ואז אתה עושה שינויים אז במקרה הזה סגרנו את כל מקור החום וכרגע הוא לא הוא לא מאיר ולא מבהיל את החיה

דובר 1: בני-האדם כבר נתנו משוב אנשים שהשתתפו בניסויים

דובר 2: בוודאי בוודאי

דובר 1: מה למשל

דובר 2: למשל שצריך נניח זמן הבדיקה ארוך מדי צריך לקצר את זמן הבדיקה אז חוזרים אחורה לאלגוריתמיקה ורואים איך מקצרים את הסיגנלים ואיך הופכים את איבוד להרבה יותר מהיר כדי שבן-אדם לא יצטרך לעמוד 20 שניות אלה 10 שניות באותה תנוחה מבחינת הרופאים מה נוח להם מה לא נוח להם איזה כפתור איפה נמצא הכפתור יד גדולה יד קטנה רופאה אישה רופא גבר זה שונה אנחנו כל הזמן מקבלים פידבקים כאלה

דובר 1: הטכנולוגיה הזאת אז היא יכולה לשמש בבני אדם יכולה לשמש בחיות אבל היא בודקת את אותו דבר היא בודקת רקמה סרטני האם הפיתוחים הרעיונות הגילויים של מה שאפשר לזהות באמצעות המכשיר הזה יכולים להוביל לדברים נוספים שהוא יכול לעשות זאת אומרת דיברת על נמק למשל נמק לא חייב להיות קשור לסרטן אבל נמק יכול להתפשט בגוף האם אפשר לגלות נגיד חולי סכרת שיש להם בעיה עם האצבעות עם הזרימת דם לשם המכשיר הזה יכול לגלות דברים כאלה יותר מוקדם לגלות דברים אחרים אתם חושבים על כיוונים

דובר 2: כאלה כל הזמן אנחנו גם כל הזמן כותבים פטנטים על אפליקציות חדשות שעוד לא באמת ניסינו אבל אינטואיטיבית צוות הפיתוח חושב כמו הרעיון שאתה העלית עכשיו הוא כתוב בפטנטים שלנו אגב אולי אני אזכור אותך כאיש רעיוני כי זה נכון אז אנחנו מדברים על דלקות אפנדיציט כל בעיות המעיים כמו קרוהן לדוגמה זה דברים שאפשר לעזור בגילוי שלהם פצעים של סכרת נמקים שיש ברגליים לדוגמה שמפסיק לזרום דם בהחלט זה דברים שאנחנו נוכל לעזור בהם שוב כרגע הבסיס התיאורטי מאשר את זה עוד לא בדקנו פרקטית

דובר 1: ואתם מפרסמים גם מחקרים כן

דובר 2: התחלנו עכשיו לפרסם הייתה תקופה ארוכה שבה רצינו להתכנס בתוך עצמנו ולא לפרסם את התוצאות שלנו פשוט כדי לשמור על הIP ולראות שהפטנטים מתקדמים בכיוון הנכון לפני שאנחנו מוציאים את הכל החוצה

דובר 1: אז בתור מישהי שהיא גם בעלת חברה שצריכה להתפרנס להרוויח כסף ולפתח את המוצר אבל מצד שני גם מישהי שאיבדה את אבא שלה ויודעת כמה זה נורא שהפיתוחים הרפואיים הם מתעכבים או לא קיימים איך את יושבת בין הדברים האלה זאת אומרת להחליט לפרסם או לא לפרסם מחקר זה גם להחליט לאפשר למישהו לנסות או לנסות טיפול חדשני או לפתח את העמדה בטיפולים נוספים איך מישבים את הדבר הזה לא פשוט

דובר 2: זה בסוף מתיישב דרך המחויבות שלך לאנשים שלך כי ברגע שאני גייסתי משקיעים אז אני גם אני נתונה לרגולציה אני לא יכולה לעשות מה שאני רוצה יש לי בורד שמאשר פרסומים בין היתר הכל נעשה בצורה מסודרת בסוף כן זה העולם העסקי זה לא אקדמיה אז אנחנו לא חופשיים למסור מידע מעבר לזה שחוץ מהרצון שזה יגיע לעולם יש לי אישית יש גם את הדרייב והרצון שאני אעשה את זה שזה יהיה תחת חסותי כי אני יודעת איך להביא את הטכנולוגיה הזו לעולם ואם זה יתחיל לזלוג החוצה וחברות אחרות יפתחו את זה הם לא יפתחו את זה הם לא יפתחו את זה כמו שאני רוצה כמו שאני רואה את זה לנכון ובסוף כן יש גם עניין של המצאה שהיא שייכת לנו ותשוקה ורצון להביא את זה תחת הכנפיים שלי ושלנו לעולם

דובר 1: מה אבא שלך הרצל טולדנו היה אומר לדעתך אם הוא היה רואה לאן הגאת

דובר 2: אני חושבת שהוא היה מאוד גאה לא נראה לי שהוא היה מאמין לא חושבת שאבא שלי הכיר אותי ככה אחרי שהוא נפטר קיבלתי זבנג של עוצמות חדשות אני לא חושבת שמישהו מהסביבה שלי הכיר אותי ככה אז איך שהוא היה די מופתע

דובר 1: שני טולדנו בוגרת אפקה ויזמית מנכ"לית ומייסדת חברת HT ביו אימג'ינג תודה רבה ובהצלחה

דובר 2: תודה רבה רבה היה תענוג