פרק 23 - גביע העולם בהנדסה | בן יהודה, סטודנט להנדסת תעשייה וניהול

דובר 1: כדורגל הוא לא האסוציאציה הראשונה כשמדברים על טכנולוגיות הנדסיות אבל מיליארדי שקלים שזורמים בתעשייה הזו מדי שנה הופכים את הקשר למתבקש וכזה שעתיד לשנות את הספורט האהוב בעולם בן יהודה יחד עם עמיתיו שגיא יום טוב ועידו שבח מבית הספר להנדסת תעשייה וניהול באפקה המכללה האקדמית להנדסה בתל אביב לקחו את זה צעד קדימה בפרויקט הגמר שלהם הם פיתחו מערכת מיוחדת שמנתחת ביצועים של שחקני קבוצת כדורגל בונה את הסגל האופטימלי בקבוצה ומאפשרת לקבוצות לקבל החלטות לגבי רכישה ומכירה של כרטיסי שחקנים דבר שעשוי להיות קריטי בחלון ההעברות ובניהול של קבוצות כדורגל עם הפועל תל אביב הם בוחנים את המודל הזה ושואפים לשנות איתו את הכדורגל שהכרנו

דובר 2: אפקה תוק

דובר 1: הפודקאסט של מכללת אפקה להנדסה

דובר 2: בתל אביב מדברים הנדסה

דובר 1: שלום בן איך נולד הרעיון הזה

דובר 2: מתחילת התואר התמקדנו בפרויקטים שקשורים לתחום וניסינו לקשר

דובר 1: כניסיון לאוהדי כדורגל

דובר 2: כולנו מגיעים מהאהבה למשחק

דובר 1: אז אתה אומר למה שאני לא אקח את המשחק לעשות וגם בלימודים אני פחות הרגיש שאני לומד בדיוק

דובר 2: מאוד התבקש גם לפרויקט גמר לקחת את זה לכיוון הזה בתהליך הראשוני האשמנו גם במונחי יש לנו ומה יוסי לוזון ובינינו לבין עצמנו והבנו שזה מה שאנחנו רוצים זה לקחת את זה לכיוון הזה התחלנו ליצור קשר עם קבוצות כדורגל ולמנהלים מקצועיים מאמינים למיניהם התחלנו בקבוצות שאנחנו בעצם אוהדים אותה וככה נוצר החיבור עם הפועל

דובר 1: הפועל תל אביב כי הם הולכים אוהדי הפועל

דובר 2: תל אביב אני אוהד של הפועל ספציפית כל אחד או קבוצה אחרת ובגלל זה התחלנו מהכיוון הזה לצערי אפשר לציין שנעשתה אצלך כן

דובר 1: אמרתי אנחנו לומדים הנדסה נביא פתרונות הנדסיים מה לשפר את הבעיטות לעשות נעלים יותר טובות זאת אומרת דברים מהכיוון הזה

דובר 2: השלב הראשוני בעצם היה לדבר עם ה כן זול שהוא מנהל מחלקת ביצועים במועדון ועם הפגישות איתו התחלנו לנסות להבין מה הוא צריך אותך אנחנו בעצם יכולים לעזור לו התחלנו לכוון את הפרויקט בעצם לנושא המרכזי שלו העברות שחקנים מה שנקרא תהליך סקאוטינג למי שלא מכיר את העולם של הכדורגל הזה ששני חלונות העברות יש לחלון בקייץ ובחורף שבהם אפשר לעשות העברות שחקנים ולקנות שחקנים לרכוש שחקנים והבנו ששם אנחנו יכולים לעזור לקבוצה ובעצם לשדרג את התהליך הקיים עם כלים שיש לנו מה ההתמחות שלנו באנלגטיקה עסקית זה התחום שבו יענו את הפרויקט עצמו

דובר 1: זאת אומרת רציתם לשפר את הדרך שבה בונים ומשפרים קבוצה

דובר 2: בדיוק אז כרגע איך שזה עובד בעצם המחלקת דעתה והסקאוטינג של המועדון יש להם שחקנים הפוטנציאליים שיכולים לחזק את הקבוצה הם עובדים על רשימה כזאת לאורך כל השנה בודקים על שחקנים שהם מחפשים אותם כשחקנים מתאימים שדות

דובר 1: ממש עוקבים אחרי הפעילות שלהם אחרי המשחקים שלהם כמה הם הכניסו מחצי מגרש כמה פנדלים ממש סטטיסטיקות מאוד מפורטות כמו שמקובל ב אם נגיד בבייסבול ובפוטבול האמריקאי ומזה הם אומרים אנחנו צריכים מישהו שיחזק אותנו בנקודה מסוימת וזה השחקן שמתאים

דובר 2: כן אז במצב הנתון מה שקורה הגישה שלהם ובעיקר לעבודה על בסיסה הווידאו המרכז הוא לנתח את השחקן עצמו ואת הביצועים שלו על בסיסי ניתוח של סרטון הווידאו של השחקן

דובר 1: בדומה למשל מאמנים עושים

דובר 2: יש תחום כזה באתלטיקה בספורט שזה ניתוח וידאו בעצם שאני חושב שאת רובה הניתוח ביצועים של כדורגל בארץ זה מתבצע על פי זה ומבוססים בעצם את מה שהם מחליטים על השחקנים ומחליטים שהוא מתאים לקבוצה יותר ומתאים מבוצע פחות הם מבססים את זה כן על נתונים אבל זה לא משהו שהוא רץ במקביל רוב תחום העיסוק שלהם היום הוא בניתוח של הווידאו יחד עם ביסוס של זה בנתונים ואנחנו בעצם מה שרצינו לאפשר להם לעשות זה ששני הדברים האלה עבדו במקביל שבזמן שמנתחים את הווידאו אנחנו נוכל להביא את תובנות מתוך הנתונים וככה לעשות את התהליך הזה משולב ולהשתלב בתוך התהליך שקיים אצלם

דובר 1: עם איזה דאטה אתם עובדים איזה מידע נמצא ברשות מועדוני הכדורגל

דובר 2: יש המון חברות דאטה שמספקות נתונים על ביצועי שחקנים במשחקים ספציפית בהפועל אנחנו מקבלים נתונים שמתארים עבור כל שחקן אנחנו חולמים לתיירות או ל על תחום של עשרות תכונות במשחק שבעצם כל תכונה כזאת אנחנו מקבלים את הסכום של הביצועים של השחקן במשחק אה מספר הגולים שהוא הפתיע מספר המסירות המסורות המדויקות חלוצי כדור

דובר 1: זה משהו שמישהו אבל בן-אדם בקצה שבסופר לדבריה יש עוד לא עוד לא תוכנה

דובר 2: יש תוכניות גם שעושות את זה אנחנו מקבלים את זה בעצם מהמועדון את הנתונים האלה ואם הנתונים האלה אנחנו עובדים אז בעצם כל שחקן מתואר על בסיסי הרבה מאוד תכונות 60 תכונות שבסוף התכונות האלה מתארות את הביצועים שלו במשחק ומטרות כמה שחקן הזה היה טוב או לא טוב ועכשיו החלק העיקרי ברגע שקיבלת את הנתונים הגולמיים זה איך לתרגם את זה להופעה שלו איך לתרגם את זה לכמה הוא היה טוב הוקם ובעלות טוב כמועמדים לקבוצה או לא

דובר 1: כמו פנטזיה כדורגל אבל לקבוצות אמיתיות ולמנהלים האמיתיים שהקבוצה

דובר 2: כן אפשר להגיד זה המסגרת של הפרויקט זה יכול להיות יחסית דומה רק על החיים האמיתיים לקחת את שחקן לראות כמה הוא טוב כמועמדים ואיך הוא משתלב כחלק מהקבוצה קיימת הזהות כל

דובר 1: הפרמטרים האלה זהים לכל השחקנים זאת אומרת יש לכל על כל שחקן בודקים את אותם פרמטרים אבל יש הבדל גם מהעמדה שבה הם משחקים

דובר 2: אז זה האמת זה שאלה ממש טובה כל שחקן מתואר על בסיס אותם פרמטרים אני מדבר על שחקני שדה השחקנים שלו על השוער אל השחקנים שלו חלק מהמשחק השוטף אז הם מתוארים על בסיס אותם תכונות כל שחקן בעצם מקבל את אותם סוג של נתונים והמשחק שלנו בעצם זה לתת את המשקל לכל אחד מהתכונות ולצורך העניין חלוץ שאם אני אגיד באופן מופשט התפקיד של חלוץ הוא להבקיע גולים הכי מופשט כשיש מחפש לתת משקל לתכונות שיותר יעידו לי על השחקן שיש לו ביצועים התקפים יותר טובים עלי בעיטות למסגרת על בעיטות לשער על גולים וחולה לעומת בלם שהתפקיד שלו זה תפקיד שיותר דפנסיבי הזה נרצה למשקיע את התכונות היתר הגנתיות שלו שאומר אני זה לא אני על זה שיטות שפיתח אנחנו אותם כדי שהם יתנו לנו את משקל הגנרי לתפקיד הגנרי לכל אחד מה התפקידים במגרש

דובר 1: זה לא דבר פשוט להמציא מודל חישובי יש מעין שאמור להפיק תוצאות שמתכתבות עם המציאות ושחרור זאת אותה באופן אופטימלי אז אתה והשותפים שלך קרובים לשלב שבו המערכת תצטרך להוכיח את עצמה בשטח או שהם מכנים את זה בספורט המניטייםאיך בונים ומשפרים מודל כזה אז

דובר 2: הדבר הראשון וזה גם הבנו מכנס עולה מהמועדון שאנחנו צריכים לייצר מערכת שהיא גמישה בעצם הציון עצמו של השחקן אנחנו לא יכולים לתת את אותו ציון לכל שחקן בעולם ויש כמה גורמים למה שאני מתאר עכשיו הדבר הראשון זה שהקבוצה מחפשת תפקיד מסוים אז זה לא כל קבוצה מחפשת אותו פרופיל של שחקן אז הצוות המקצועי הוא מאפיין את הפרופיל שהשחקן ואנחנו צריכים לייצר איזשהו ציון שהוא מתאים לפרופיל שמחפשים אותו בהפועל תל אביב אם יחפשו עכשיו חלוץ זה לא בדיוק החלוץ יחפשו במכבי נתניה ובמכבי תל אביב אז דבר ראשון זה לייצר להם ציון שיהיה מתאים לקבוצה זה השלב הראשון שיישמנו אותו במשקולות האלה שדיברתי עליהם אז שהם יהיו מותאמות לצרכים של הפועל והדבר השני בעצם זה לשלב את הפן הכלכלי בתוך זה שאני חושב שזה חידוש המרכזי במה שאנחנו מייצרים שאנחנו לא רוצים להסתכל על הכל רק בקונטקסט של מקצועי אנחנו רוצים לשלב גם את היכולות הכלכליות של המועדון ואת  אילוצים ושאת כל המערכת הזאת מייצר לתוך מודל 1 שהסתכל וימצא קבוצה שמתאימה להם

דובר 1: המודל הזה מכיל מחיר מומלץ לכרטיס הוא שחקן

דובר 2: אנחנו מקבלים בעצם את העלות של השחקן גם את השכר של השחקן יכול להיות שכר שמקבלים הסוכן או שכר שהם מוכנים להציע לו וגם את העלות של השחקנים הם רוצים לקנות הרי אפשר גם לקבל שחקן בהעברה חופשית וגם לקנות אותו מקבוצה אחרת אז הוא יכול להתחשב גם בזה וזה נתונים שהם נמצאים ברשת שאפשר לשאוב אותם מודל מתחשב גם בה גם באילוצים האלה

דובר 1: ואיך אתם בודקים עם המודל שלכם באמת מדויק עשיתם חישוב לתת ציונים שסיווגתם את השחקנים עכשיו איך איך אנחנו יודעים שזה נכון שזה אותנטי

דובר 2: לפרויקט שיש כמה חלקים כמו שאפשר להבין החלק הראשון בעצם זה לאפיין את התפקיד ולהבין מה כל תפקיד מה הוא אמור לייצר איזה כל תפקיד במגרש בלם הוא אמור לעשות חלוץ מה אמור לעשות קשה מה אמור לעשות השלב הראשון היה בעצם לראות שאנחנו מצליחים לאפיין כל תפקיד ולתת לו את הפרופיל תפקיד הנכון וזה מבחינתי דומין אנחנו חייבים לבדוק את זה מולכם ומול אנשי מקצוע ולראות שבאמת זה מתאים לפרופיל לשחקן הגנרי וזה השלב הראשון שאפשר לבדוק השלב השני לבדוק זה שהציון שמתאים לפרופיל לשחקן ובעצם עובד כמו שאנחנו מתכננים אם הפועל תל אביב מחפשים קשר אחורי עם תכונות קצת יותר התקפיות אז אנחנו נבדוק קשר אחורי תכונות התקפיות יותר טובות יקבל ציון יותר גבוה מקשה אחורי עם תכונות התקפיות פחות טובות הזה בעצם לוודא שהוא התאמה לצרכי הקבוצה בצורה טובה יש לו שלב אחרי זה שאנחנו רוצים להציג להם את זה באופן ויזואלי לראות את הביצועים של השחקן בצורה שהיא שלו של מספרים אלה אין לראות את זה על גרפיים ולאי לירות עליהם מדשבורד כזה אז גם זה משהו שאפשר לבדוק אותו ואז אם הם רואים שזה לא מתאים להם הם יכולים לחזור אחורה ולתקן את הציון לפי מה שהם צריכים זה עוד שלב שאפשר לבדוק ובעצם השלב האחרון זה לייצר את הקבוצה האופטימלית לייצר את הקבוצה שמתאימה להם פה אנחנו יכולים לבדוק שהאילוצים שאנחנו מכניסים אותם כמותה שחקנים בכל עמדה האילוצים והכלכליים היוצרים של התפקיד אנחנו רוצים לבדוק שזה בעצם עומד במסגרת האילוצים שאנחנו מגדירים אותה אנחנו נראה שמה שאנחנו הגדרנו כהקבוצה שהפועל מחפשים במסגרת האילוצים זה הקבוצה שאנחנו מקבלים אותה בסוף אז כל חלק אנחנו בודקים אותו בנפרד ואת המערכת בשלמותה אנחנו נבדוק רק אחרי שנעשה דיונינג  עם הקבוצה רק אחרי שפרש נעבור איתם נייצר את פרופיל הקבוצה שמתאים להם

דובר 1: אתם מכירים מודלים דומים בעולם שעובדים בתחום הדתעה הכדורגל איזה

דובר 2: תחום שמתחילה להיות בהרבה מאוד עבודה הכנס מודלים קיימים בעולם שעושים דברים וממה שאנחנו ראינו וחקרנו אז יש שני דברים עיקריים 1 זה איסוף של נתונים בדיוק מה שאתה דיברת עליו קודם כדאי לדעת להסתכל יש מערכות שיודעות להסתכל עלי ביצועים של על בסיס וידאו ולתייג את הפעילויות ששחקנים עושים במשחק לתייג להגיד זאת מסירה ווידוא מסתכל ואומר זאת מסירה הזאת בעיטה הזאת ויש מערכות אחרות שהן יודעות לכמת את התרומה של השחקן לציונו נישואין דק שמתאר קמו היה טוב או לא לתפקיד שלו החידוש העיקרי פה זה שאנחנו מצליחים לשלב חוץ מהציון המקצועי שאנחנו מייצרים גם את האילוצים הכלכליים ולשלב את שניהם לתוך מודל 1 כאלה דברים לא ראינו יותר מדי התעסקות בתחום הזה ואני חושב שזה זה החידוש העיקרי

דובר 1: ועם המועדונים הגדולים והחזקים כלכלית הם אלה שיכולים להרשות לעצמם להשתמש במודלים מתוחכמים ותוכנות אולי הם בעצם המשמשים את השוק ומאפשרים גם לקבוצות יותר קטנות עם פחות כסף אלא להיכנס לאוטומציה הזאת ולה ולמידול הזה ולשפר את הביצועים שלהם

דובר 2: אז באופן ראשוני אני חושב שהשילוב עם הפועל מאוד מתאים לשלב כזה בסוף זה קבוצה שנמצאת תחת מגבלות תקציב ויש עוד הרבה קבוצות כאלה גם בארץ וגם בעולם ולקבוצות קטנות ובינוניות יש פחות אפשרות להביא איזה שחקן שהם רוצים מערכת כזאת יכולה להיות מאוד מתאימה לסוג קבוצות כאלה שחיות כל הזמן תחת מגבלות תקציב ובתחרות עם הקבוצות האחרות ב-LEVEL הזה וזה משהו שיכול לעזור להם לעומת קבוצת עשרות קבוצות עלית בעצם שיש להם הרבה מאוד כסף אלא אם יותר קל להביא שחקנים והם פשוט יבחרו את השחקנים על בסיס המקצועיות ואולי יזניחו טיפה את הפן הכלכלי יותר מקבוצה מתעסקים איתו

דובר 1: אז אני מנסה לחשוב הכדורגל של של פעם זה משהו שמסתמך המון על תחושות בטן ועל לאמונות תפלות ועלה שני כדורגל ופה אתה אומר אנחנו הולכים לכיוון של דור צעיר שמאוד מחובר לנתונים ולאפליקציות ולמידע ולבגדי אותה וכאלה יכול להיות שזה השינוי שהוא שהולך לקרות בעולם הכדורגל מהבחינה הזאת ששחקנים ידעו שהם נמדדים לא על פי התדמית והתחושה לגביהם ואיך שהם נראים אליו איך שבאמת בפועל עושים כל דבר וזה נפרט ממש לנתונים מאוד מאוד מדויקים

דובר 2: בסוף הציון הוא נעשה בצורה יותר אובייקטיבית בסוף זה מחשב וזה מודלים שרצים ומדרגים אותם בעצם נותנים ציון בצורה שהיא יותר אובייקטיבית ופחות על בסיסיי העין  אבל כן חשוב להזכיר שהמערכת הזאת לא באה להחליף ואף אדם שנמצא שנמצא בה במועדון ויש לו עין המקצועית כדי לבחון שחקנים כל מי ששנשאל אותו ולדבר איתו בעולם של הכדורגל ידע להגיד זה חשוב לשלב גם את ה את הדעה המקצועית של של אנשי המקצוע ולא והנתונים ולפחות כרגע המודל הם לא יוכלו להחליף את הכל באופן גורף וגם אנחנו ממש שאלו לא מתיימר לעשות משהו כזה מה שאנחנו רוצים לעשות את זה להשתלב כחלק מהתהליך הקיים לעזור לתמוך בקבוצה בתהליך הזה של של וקבלת ההחלטות ובסופו של דבר אם לצוות המקצועי עכשיו הוא צריך לבחון 400 500 600 שחקנים במסגרת של לאורך העונה באופן מואץ בחלון העברות עכשיו בעזרת המערכת אז הם יוכלו להתמקד בשחקנים שהם הכי רלוונטיים לצמצם להם את הרשימה הזאת ובעצם כל בן-אדם שהיום הצוות המקצועי יבחן אותו הוא יוכל להתמקד בו יותר תסתכל על יותר סרטונים שלו לבדוק אותו לשאול אותו להזמין אותו למבחנים

דובר 1: זאת אומרת שאנחנו נותנים פה תפקיד למכונה לעשות את הסינון הראשוני ובסופו של דבר באמת הבן-אדם מקבל ההחלטה הסופית

דובר 2: חוץ מהקבוצה אופטימלית הזאת בעצם אנחנו נקבל עוד פלטים מודה עוד אפשרויות לצוות המקצועי לעבוד איתם

דובר 1: אתה אומר אבל מצמצמים פה את מספר האנשים שצריך להסתכל מצד שני אתה יכול להוציא את וללימוד אחרות ללהגדיל את את הטווח החיפוש שלך מכיוון ש את יכול להכניס את הנתונים האלה גם לגבי שחקנים שיש שם שהם לא בא להגיד לך שאתה לא רואה את המשחקים שלו יכול לעקוב אחריהם אבל אם יש לך את הנתונים אתה יכול להכניס סתם ככה לרשימה המקוצרת

דובר 2: בדיוק זה גם זה גם 1 האתגרים שהתמודדנו איתם להסתכל על שחקנים בליגות אחרות גם בעין זה משהו שהיום הוא קצת יותר קשה היום אני מסתכל על ביצועים של שחקן בווידאו שמגיע מליגה זרה יהיה לי קשה להעריך איך הוא איך הוא ישחק בתוכה בליגה הישראלית ואנחנו פיתחנו איזשהו כלי שיעזור יעזור למועדון להבין מה הביצועים של השחקן לצרכיהן ניקח דוגמה קיצונית שחקן שמשחק בליגה האנגלית היא מה הביצועים שלו בליגה האנגלית שווים לליגה הישראלית כמו מעין זה שער ההמרה כזה היא שגול בליגה האנגלית או ביצועים של שחקן בליגה האנגלית כמה הם שווים אצלנו וכשזה נעשה ככה ושזה נעשה על הרבה מאוד שחקנים בעולם אז אפשר באמת באמת לפתח שיטה שתדע לכמת לי את הביצועים שלו בליגה זרה בליגה הישראלית וזה זה יעזור לו להביא שחקנים מחו"ל

דובר 1: כשבדקתי את המודל הכנסתי בו נתונים ונתתם לו לרוץ קרה שיצאו ממנו דברים שהפתיעו אתכם שלא ציפיתם

דובר 2: אז אני חושב שהדבר המרכזי שהיה והמגניב שאפשר להוציא ממודל כזה זה בזכות זה ששילמנו את ה את הפן הכלכלי בתוך המודל הזה המודל יוכל לבחור שחקנים שהם לא תמיד הוא לא הולך בצורה גרידית לא אלך וייקח את השחקן הבא הכי טוב ואת השחקן הבא הכי טוב אלא להסתכל על הכל את כל הקומבינציות לבדוק את כל הקומבינציות האפשרויות ומבין הקומבינציות האלה הוא ייקח את הקבוצות שייצרו את הציון המקצועי הכי טוב זאת אומרת יכול להיות

דובר 1: שרק לא רק פר שחקן והגם פרק קבוצות

דובר 2: בדיוק הוא יסתכל על זה בקונטקסט של הקבוצה ואז מה שמגניב בזה זה שיכול להיות שהמודל מסתכל על זה ואומר או-קיי זה שחקן שהוא טיפה פחות טוב מבחינה מקצועית אבל אולי גם מעלות שלו היא פחותה וזה מאפשר לי עכשיו להביא שחקן ברמה קצת יותר גבוהה אז שווה להביא את השחקן הזה כדי כדי להביא שחקנים אחרים שישדרגו את הקבוצה והוא הזמין שחקן רוטציה בסגל

דובר 1:\ואז נשאר הדבר הפשוט הזה של משחק כדורגל לא לחשוף את השטח אה אז אתם עכשווי עובדים עם הפועל תל אביב הם הרכיבו סגל בעזרת המודל שלכם

דובר 2: השאיפה שלנו זה שממש בחלון העברות הקרוב נוכל לעבוד איתם ולייצר להם את התובנות ולהשתלב כחלק מהתהליך הקיים בשאיפה שהשתמשו

דובר 1: מכאן זה לליגה האנגלית

דובר 2: הלוואי קודם לעזור להפועל ואחר זה הזה בחשיבות עליונה

דובר 1: איך מסתדר עם זה השותף שהוא אוהד חיפה

דובר 2: והוא גם מסמך והמסמך לעבור להפועל חיפה במקום אחר עכשיו לגמרי שנינו יש לנו אתה אוהב המשותף זהו מכבי תל אביב והוא ישמח לראות אותנו מנצחים איזה דרבי ואני בטוח

דובר 1: ואיך במתיישבים בעינה אהדה שיהיה משהו כמעט קדמוני יצרי לבין זה שיבוא אליך מישהו עם קבוצה גדולה שאתה לא אוהב ויגיד אני רוצה לקנות את המערכת שלכם לכסף יש צבע מתמחה

דובר 2: בנתיים הדבר היחידי כאילו שאנחנו מתמקדים בו זה אך ורק איך אנחנו עוזרים להפועל להביא שחקנים שיעזרו לה בשנה הבאה דברים אחרים בוא נדבר אחרי זה אחרי קיץ זה זה לא לעכשיו

דובר 1: בן יהודה מבית הספר להנדסת תעשייה וניהול באפקה המכללה האקדמית להנדסה בתל אביב תודה רבה לך

דובר 2: תודה רבה